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台湾人的血统和“自古以来”
[版面:史海钩沉][首篇作者:YXLM] , 2021年10月18日00:12:08 ,1394次阅读,11次回复
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YXLM
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发信人: YXLM (非要昵称不可吗), 信区: History
标  题: 台湾人的血统和“自古以来”
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Oct 18 00:12:08 2021, 美东)

  台湾人就是一波一波迁往台湾的大陆人,可能还包括少量日本人,但人数相对很少
。因为到了日本占领这个阶段,谁是谁就已经很清楚了。除了“隔壁老王”效应,台湾
人应该是没多少日本血统。
  当然,这并不能说明“台湾自古以来是中国领土”,因为日本也差不多一样是一波
一波的大陆人,我们并不能说“日本自古以来是中国领土”。
  喜欢说“自古以来”的那些人,在他们不承认中国历史很短的情况下,是没什么道
理的。

  但另一方面,台湾进入中国版图也够久了,哪怕仅仅从清朝算起。
  1683年占领台湾,1757年消灭准噶尔蒙古的中央政权(南疆回部是准噶尔人的下属
,1759年纳入清朝统治),1776年美国建国。

  就是说,喜欢拿“新疆”的“新”字说事的人应该明白:新疆比美国更旧。而台湾
比新疆更旧。
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novawt
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发信人: novawt (novawt), 信区: History
标  题: Re: 台湾人的血统和“自古以来”
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Oct 18 00:29:14 2021, 美东)

强调台湾自古属于中国,实际上强调的是台湾属于大陆政权。台湾有个特殊情况,就是
中间被割让给日本50年,再光复也不过70多年,这70多年也不归大陆政权管辖,所以岛
内对大陆政权认同感比较弱。
【 在 YXLM (非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】
:   台湾人就是一波一波迁往台湾的大陆人,可能还包括少量日本人,但人数相对很少
: 。因为到了日本占领这个阶段,谁是谁就已经很清楚了。除了“隔壁老王”效应,台湾
: 人应该是没多少日本血统。
:   当然,这并不能说明“台湾自古以来是中国领土”,因为日本也差不多一样是一波
: 一波的大陆人,我们并不能说“日本自古以来是中国领土”。
:   喜欢说“自古以来”的那些人,在他们不承认中国历史很短的情况下,是没什么道
: 理的。
:   但另一方面,台湾进入中国版图也够久了,哪怕仅仅从清朝算起。
:   1683年占领台湾,1757年消灭准噶尔蒙古的中央政权(南疆回部是准噶尔人的下属
: ,1759年纳入清朝统治),1776年美国建国。
: ...................



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jojo1122
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发信人: jojo1122 (), 信区: History
标  题: Re: 台湾人的血统和“自古以来”
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Oct 18 05:48:47 2021, 美东)


https://en.wikipedia.org/wiki/Hungate_massacre


【 在 novawt(novawt) 的大作中提到: 】
<br>: 强调台湾自古属于中国,实际上强调的是台湾属于大陆政权。台湾有个特殊情况
,就是
<br>: 中间被割让给日本50年,再光复也不过70多年,这70多年也不归大陆政权管辖,
所以岛
<br>: 内对大陆政权认同感比较弱。
<br>
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FoxMe
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发信人: FoxMe (FoxMe), 信区: History
标  题: Re: 台湾人的血统和“自古以来”
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Oct 18 12:34:54 2021, 美东)

西域在汉朝时已经属于中国了。新疆是后来的概念。

【 在 YXLM (非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】
:   台湾人就是一波一波迁往台湾的大陆人,可能还包括少量日本人,但人数相对很少
: 。因为到了日本占领这个阶段,谁是谁就已经很清楚了。除了“隔壁老王”效应,台湾
: 人应该是没多少日本血统。
:   当然,这并不能说明“台湾自古以来是中国领土”,因为日本也差不多一样是一波
: 一波的大陆人,我们并不能说“日本自古以来是中国领土”。
:   喜欢说“自古以来”的那些人,在他们不承认中国历史很短的情况下,是没什么道
: 理的。
:   但另一方面,台湾进入中国版图也够久了,哪怕仅仅从清朝算起。
:   1683年占领台湾,1757年消灭准噶尔蒙古的中央政权(南疆回部是准噶尔人的下属
: ,1759年纳入清朝统治),1776年美国建国。
: ...................



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motrin
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发信人: motrin (motrin), 信区: History
标  题: Re: 台湾人的血统和“自古以来”
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Oct 18 20:21:56 2021, 美东)

台湾有很多土著
长相明显与汉人不同
比如张惠妹
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biye
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发信人: biye (早点找到工作吧), 信区: History
标  题: Re: 台湾人的血统和“自古以来”
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Oct 19 09:29:02 2021, 美东)

从文化和血统来说,台湾人是99%的中国人
自古以来也没什么问题,1840年统治过的都可以说自古以来
鞑清对台湾的治理是板上钉钉的,所以这么说台湾也是没问题的

【 在 YXLM (非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】
:   台湾人就是一波一波迁往台湾的大陆人,可能还包括少量日本人,但人数相对很少
: 。因为到了日本占领这个阶段,谁是谁就已经很清楚了。除了“隔壁老王”效应,台湾
: 人应该是没多少日本血统。
:   当然,这并不能说明“台湾自古以来是中国领土”,因为日本也差不多一样是一波
: 一波的大陆人,我们并不能说“日本自古以来是中国领土”。
:   喜欢说“自古以来”的那些人,在他们不承认中国历史很短的情况下,是没什么道
: 理的。
:   但另一方面,台湾进入中国版图也够久了,哪怕仅仅从清朝算起。
:   1683年占领台湾,1757年消灭准噶尔蒙古的中央政权(南疆回部是准噶尔人的下属
: ,1759年纳入清朝统治),1776年美国建国。
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biye
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发信人: biye (早点找到工作吧), 信区: History
标  题: Re: 台湾人的血统和“自古以来”
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Oct 19 09:33:58 2021, 美东)

这是共产党胜利的结果
二战之后东北和台湾不可兼得
因为台湾对美国太重要,东北对苏联太重要
如果国民党胜利
我们就会讨论清朝灭亡后从张氏父子,满洲国到共产党政权
从未被国民党中国真正统治
【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 强调台湾自古属于中国,实际上强调的是台湾属于大陆政权。台湾有个特殊情况,就是
: 中间被割让给日本50年,再光复也不过70多年,这70多年也不归大陆政权管辖,所以岛
: 内对大陆政权认同感比较弱。



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ridgway
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发信人: ridgway (ridgway), 信区: History
标  题: Re: 台湾人的血统和“自古以来”
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Oct 19 10:42:56 2021, 美东)

土鳖所谓的自古以来要远早于清朝,其实都是没什么事实根据。

【 在 biye (早点找到工作吧) 的大作中提到: 】
: 从文化和血统来说,台湾人是99%的中国人
: 自古以来也没什么问题,1840年统治过的都可以说自古以来
: 鞑清对台湾的治理是板上钉钉的,所以这么说台湾也是没问题的



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YXLM
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发信人: YXLM (非要昵称不可吗), 信区: History
标  题: Re: 台湾人的血统和“自古以来”
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Oct 20 09:48:49 2021, 美东)

  长得不一样,只能说明他很可能不是汉人,而不能说不是大陆人。
  如果我们说日本和台湾的人类肯定是从大陆迁过去的,这个虽然肯定是事实,但也
没什么意思。
  比较值得重视的,是日本和台湾有一波一波的大陆人迁过去,在很长一段时间内,
是去得越晚,文明程度就越高。
  在这一点上,台湾因为离中国大陆更近,也更弱小落后,就更明显。直到1949年国
民政府迁台,这个规律仍然存在。
  相应的,其所谓的本土意识,很大程度上就是反文明意识。这也是为什么台湾民主
化以后,其相对于世界和中国大陆的水平,都明显下降的原因。(我不是说它已经降到
中国大陆以下,而是其原有的优势肯定已经大打折扣了。)


【 在 motrin (motrin) 的大作中提到: 】
: 台湾有很多土著
: 长相明显与汉人不同
: 比如张惠妹




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※ 修改:·YXLM 於 Oct 20 09:53:39 2021 修改本文·[FROM: 45.]
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biye
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发信人: biye (早点找到工作吧), 信区: History
标  题: Re: 台湾人的血统和“自古以来”
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Oct 20 11:05:08 2021, 美东)

我党什么时候说过自古就是远远早于清朝?
我党的逻辑就是1840年以前属于过中国就是自古以来
【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 土鳖所谓的自古以来要远早于清朝,其实都是没什么事实根据。



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ridgway
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发信人: ridgway (ridgway), 信区: History
标  题: Re: 台湾人的血统和“自古以来”
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Oct 20 13:00:47 2021, 美东)

我党的自古以来当然不是自清朝以来。连郑成功都是“收复”台湾。所以我党的自古以
来至少比郑成功要早。

【 在 biye (早点找到工作吧) 的大作中提到: 】
: 我党什么时候说过自古就是远远早于清朝?
: 我党的逻辑就是1840年以前属于过中国就是自古以来



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